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LSG Rheinl.-Pfalz: Übernahme der Umgangskosten auch für Fahrten in die USA - borni - 01-12-2010
Beschluss vom 24.11.2010 - L 1 SO 133/10 B ER
Kosten des Umgangsrechts sind durch den Träger der Grundsicherung nach dem SGB II in angemessenem Umfang auch für Fahrten in die USA zu übernehmen
Das Landessozialgericht verpflichtete den Träger der Grundsicherung gemäß der aufgrund des Urteils des Bundesverfassungsgerichts vom 09.02.2010 neu eingeführten Regelung des § 21 Abs. 6 SGB II zur vorläufigen Übernahme der Kosten für Flug und Unterkunft in Höhe von rund 900 € einmal im Quartal. Im Hinblick auf die hohe Bedeutung des verfassungsrechtlich geschützten Umgangsrechts müssen die Kosten in dem Umfang übernommen werden, den auch ein Erwerbstätiger üblicherweise maximal aufwenden würde.
http://www.justiz.rlp.de/icc/justiz/nav/695/broker.jsp?uMen=69554528-9a90-11d4-a735-0050045687ab&uCon=c7773f5d-791a-c21a-73d2-2a4077fe9e30&uTem=aaaaaaaa-aaaa-aaaa-aaaa-000000000042
Und in Zukunft dann auch in die ganze Welt, vorausgesetzt man ist Alg-2 Empfänger.
RE: LSG Rheinl.-Pfalz: Übernahme der Umgangskosten auch für Fahrten in die USA - p__ - 01-12-2010
Verfassungsmässig geschütztes Umgangsrecht? Seit wann das denn? Die Kosten dafür sind ja nicht mal in den Selbstbehalten vorgesehen und durchgesetzt wird es auch nicht.
Wenn was den Staat Geld kostet, ist das ja bekanntlich der einzige Faktor, der Veränderungszwang ausübt. Obigem Urteil zufolge können wir damit rechnen, dass Wegzüge ins Ausland unter Mitnahme der Kinder durch die Gerichte kritischer beurteilt werden, zumindest wenn der hierbleibende Vater Mangelfall ist.
RE: LSG Rheinl.-Pfalz: Übernahme der Umgangskosten auch für Fahrten in die USA - blue - 01-12-2010
(01-12-2010, 17:42)borni schrieb: Und in Zukunft dann auch in die ganze Welt, vorausgesetzt man ist Alg-2 Empfänger.Soviel Zynismus hätte ich jetzt wirklich nicht von Dir erwartet!
RE: LSG Rheinl.-Pfalz: Übernahme der Umgangskosten auch für Fahrten in die USA - beppo - 02-12-2010
Sehr schön!
Endlich kommt der Staat mal selbst für seine Geschenke auf!
Wohlgemerkt ist das natürlich kein Geschenk an den umgangspflichtigen HartzIV Empfänger sondern an die kindesentziehende Mutter, indem er sie von allen von ihr geschaffenen Umgangskosten frei hält.
RE: LSG Rheinl.-Pfalz: Übernahme der Umgangskosten auch für Fahrten in die USA - Ralf G. - 02-12-2010
nur eine Frage der Zeit, bis auch dieser Vater aufgibt ...
und wenn nicht er, dann 19 von 20 derart Betroffene.
Reine Makulatur solche Beschlüsse, nur dazu geeignet, der Bevölkerung zu suggerieren, wir würden in einem Rechtsstaat leben ...
RE: LSG Rheinl.-Pfalz: Übernahme der Umgangskosten auch für Fahrten in die USA - p__ - 02-12-2010
Das Fall hat rechtlich seine interessanten Aspekte. Die Richter haben sich nämlich an das deutsche Gelübde gehalten, hohe Umgangskosten nicht als Mehrbedarf des Kindes zu werten, obwohl sie sehr wohl in diese Definition fallen. Die Begründung dafür würde mich interessieren, schliesslich wäre das ein leichter Ausweg gewesen, die Staatskasse weniger zu belasten. Aber eben auch ein Dammbruch, den sich die Richter wohl nicht zugetraut haben. Dann wären bis zu zwei Millionen Unterhaltsberechnungen plötzlich Makulatur gewesen und plötzlich hätten wir bis zu zwei Millionen unterhaltspflichtige Mütter gehabt, die detaillierte Auskunft über ihre finanziellen Verhältnisse an den Vater geben müssten, um die Haftungsanteile auszurechnen.
Umgang mit den Eltern ist ein Recht des Kindes, das so wie andere Tatbestände einen Mehrbedarf des Kindes rechtfertigen könnte. Den hätten die Eltern zu tragen, anteilig ihren Einkommensverhältnissen. Bei einem ALG 2 - beziehenden Vater müsste also die Mutter bezahlen, sofern sie über dem Selbstbehalt liegt.
Der BGH hat diesen Mehrbedarf bekanntlich für die Nachmittags-Fremdbetreuung eingeführt, die ebenfalls im Interesse des Kindes liege. Worin besteht das Hindernis, dies auch für Umgangskosten so zu sehen?
RE: LSG Rheinl.-Pfalz: Übernahme der Umgangskosten auch für Fahrten in die USA - beppo - 02-12-2010
Die Wertung als Mehrbedarf hätte aber auch zur Folge, dass die Kosten doch wieder am Vater, als besser Verdienendem hängen bleiben.
Auch und gerade im Mangelfall.
RE: LSG Rheinl.-Pfalz: Übernahme der Umgangskosten auch für Fahrten in die USA - p__ - 02-12-2010
Rechtlich ist sie aber am naheliegendsten. De facto wäre sie auch eine Verbesserung, denn bis jetzt trägt der Umgangsberechtigte immer alles allein. Ausser, er ist sowieso pleite.
RE: LSG Rheinl.-Pfalz: Übernahme der Umgangskosten auch für Fahrten in die USA - beppo - 02-12-2010
Absolut richtig.
Nur ist das auch noch schwer mit dem Verursacherprinzip zu kombinieren.
RE: LSG Rheinl.-Pfalz: Übernahme der Umgangskosten auch für Fahrten in die USA - borni - 09-12-2010
Hier noch der Volltext:
http://www3.justiz.rlp.de/rechtspr/DisplayUrteil_neu.asp?rowguid={E9D4F75F-B599-469C-931F-BFADFD917F11}
daraus:
Da die Mutter das Umgangsrecht des Vaters nicht mehr vereitelt, steht der Leistungsbewilligung nichts mehr im Wege.
RE: LSG Rheinl.-Pfalz: Übernahme der Umgangskosten auch für Fahrten in die USA - blue - 09-12-2010
Eine wirklich sehr großzügige Mutter!
Eine noch vom SG angenommene Vereitelung des Umgangsrechts durch die Mutter des Sohnes, die einer Leistungsbewilligung hätte entgegenstehen können, kann nach den vorgelegten E-Mail-Nachrichten nicht mehr gesehen werden. Die Mutter hat in Aussicht gestellt, dass der Antragsteller den Sohn bereits im Dezember 2010 sehen kann.