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Deutschland gehen die Ingenieure aus - Druckversion +- Trennungsfaq-Forum (https://www.trennungsfaq.com/forum) +-- Forum: Diskussion (https://www.trennungsfaq.com/forum/forumdisplay.php?fid=1) +--- Forum: Medien, Veranstaltungen (https://www.trennungsfaq.com/forum/forumdisplay.php?fid=3) +--- Thema: Deutschland gehen die Ingenieure aus (/showthread.php?tid=985) Seiten:
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Deutschland gehen die Ingenieure aus - lordsofmidnight - 21-03-2009 Der SPIEGEL schlägt Alarm und meldet einen "eskalierenden Ingenieurmangel trotz Wirtschaftskrise." Nicht wenige dürften inzwischen gut bezahlt im Ausland untergekommen sein, und der Frauenanteil an den Ingenieuren sinkt sogar, trotz aller Fördermaßnahmen. Kosten für die Wirtschaft: Stolze 29 Milliarden Euro. http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,614717,00.html RE: Deutschland gehen die Ingenieure aus - Exilierter - 21-03-2009 solche und aehnliche meldungen liest man seit jahren. die unternehmer meinen aber letztlich billige ingenieure, die wennmoeglich die ersten jahre im betrieb als trainee fuer 1000 euro arbeiten sollen. mein letzter arbeitgeber war ein solcher experte und stolz darauf, ausreichend viele trottel gefunden zu haben. die arbeitgeber lancieren auch gerne solche meldungen um wieder den versuch zu starten, billige auslaendische arbeitskraefte anzuwerben, was aber regelmaessig im desaster endet. auslaendische fachkraefte gehen in kein steuerhochland und lassen sich nicht knechten. deutsche arbeitgeber glauben fest daran, dass sich der angestellte taeglich bedanken muss, weil er fuer dieses unternehmen ueberhaupt arbeiten darf. und weil angeblich 9 andere auf genau diesen job am tor warten. und so weiter ... ich habe diesen muell immer wieder so aehnlich mir anhoeren muessen. das ist wie immer heisse luft. viele arbeitgeber finden niemanden, weil das einstiegsgehalt einfach unter aller sau ist. RE: Deutschland gehen die Ingenieure aus - Ralf G. - 21-03-2009 wer Mädchen auf Teufel komm raus fördert und Jungen systematisch repressiert, muss sich doch gar nicht wundern, wenn so etwas passiert. Erfinder, Sterneköche, Nobelpreisträger ... sind eben allerüberwiegend Männer und wenn Frauen etwas erfinden - den O.B. z.B. sind es Männer, die es realisieren in Werkstätten sieht mann Frau nur an den Rezeptionen, in Vorstandsetagen nur Kaffee kochend, oder - durch Glück hineingeraten - [Unterschreitung des Mindestniveaus] wackelnd ... Frauen sind hervorragend geeignet, monotone und stupide Arbeiten zu verrichten. Wenn es auf Verantwortungsübernahme, Risikoabwägung, Tüfteln ankommt - schickt man sie lieber Bier holen Das muss natürlich alles kompensiert werden um den Ruf nach gleichem Geld für gleiche Arbeit umzusetzen. Was dabei heraus kommt, wenn frau Gott spielt, sieht mann: - Geburtenrückgang - Millionen Allein Verziehende RE: Deutschland gehen die Ingenieure aus - borni - 21-03-2009 Ich habe täglich mit Maschinenbauingenieurinnen zu tun. Sicher sonst vielleicht nicht alltäglich, bei mir ist es aber so. Wenn die Frauen wollen, können sie es auch. Ralf, Dein Gelaber über die vermeintlichen Eigenschaften der Frauen ist bald nicht mehr zu ertragen. Wenn man natürlich schon etwas länger beruflich in Deutschland nicht mehr zu tun hatte, dann kann man sich nur noch auf seine Vorurteile stützen. RE: Deutschland gehen die Ingenieure aus - VOLKSGERICHTSHOF - 21-03-2009 die klugen köpfe verlassen nunmal als erstes das sinkende schiff. der trend ist nicht mehr aufzuhalten. es wird nur krampfhaft an alte normen festgehalten. wir sind die besten, usw. es steht schon lange fest das bananistan nicht mehr in den top ten steht, was bildung, vorsorge und lebensqualität betrifft. die mittelschicht bricht langsam weg und dann geht das licht ganz aus. RE: Deutschland gehen die Ingenieure aus - Ralf G. - 21-03-2009 @borni ich liebe dich auch RE: Deutschland gehen die Ingenieure aus - borni - 21-03-2009 . RE: Deutschland gehen die Ingenieure aus - Momik - 21-03-2009 (21-03-2009, 18:04)borni schrieb: Ich habe täglich mit Maschinenbauingenieurinnen zu tun. Sie wollen aber nicht! Ich sitze an der Quelle, ich bilde Ingenieure aus. Ich schätze mal vorsichtig (also zugunsten der Weiblichkeit): 5% Frauenanteil in den Ing.-Studiengängen. In den letzten fünf Jahren wurden in meinem Umfeld drei Prof.-Stellen ausgeschrieben, zwei davon sogar zweimal. Wieviel Bewerber waren weiblich? Null! Anders sieht es hingegen im Bereich nebenan aus. 95% Studentinnen. Ach ja, die studieren Medienwirtschaft, die lernen also, wie Filme produziert werden (Nicht zu verwechseln mit Kameramann , da wär dann schon wieder zuviel Technik dabei ) RE: Deutschland gehen die Ingenieure aus - Al Bundy - 21-03-2009 Kann sein, dass es der Anfang derselben Entwicklung ist, wie sie z.B. in Polen stattgefunden hat. Hier hat das niedrige Lohnniveau dazu gefuehrt, dass die angrenzenden Arbeitsmaerkte alles 'Brauchbare' an Arbeitskraeften aufsog. In unseren polnischen Tochtergesellschaften macht sich seit Jahren schon der Fachkraeftemangel breit, sodass wir dort anspruchsvolle Projekte nur unter groessten Schwierigkeiten durchziehen koennen. Im selben Moment versuchen wir die Arbeitsgenehmigungen fuer Polen in England, Schweden und Norwegen zu bekommen, die wir dort selbst hingebracht haben. Die Polen greifen mittlerweile auf Ukrainer und Russen zurueck, mussten zaehneknirschend ihren Arbeitsmarkt oeffnen. Nur in Deutschland wollen Polen, Rumaenen und Mazedonier mittlerweile schon nicht mehr arbeiten. Hier gibt es keine eigenen Fachkraefte mehr (die 'Ost'deutschen Kollegen stoehnen ganz besonders!!). Na ja, und ich bin natuerlich auch schon lange weg, werde gut bezahlt, zahle keine Steuern, egal ob ich Rohrbruecken im Mittleren Osten baue oder Raffinerien und Oelbohrinseln woanders. Ich kann hier meine Rente locker in ein paar Jahren ansparen und werde um Bananistan stets einen grossen Bogen machen. Al Bundy, Gastarbeiter Alles schon lange bekannt - Gast1 - 21-03-2009 (21-03-2009, 19:24)Rudolf schrieb: Sie wollen aber nicht! Ich sitze an der Quelle, ich bilde welche aus. Ich schätze mal vorsichtig (also zugunsten der Weiblichkeit): 5% Frauenanteil in den Ing.-Studiengängen. Esther Vilar vor 30 Jahren: Der Dressierte Mann schrieb:Es gilt als erwiesen, dass Männer und Frauen mit den gleichen geistigen Anlagen geboren werden, dass es also keinen primären Intelligenzunterschied zwischen den Geschlechtern gibt. Ebenso erwiesen ist aber, dass Anlagen, die nicht entwickelt werden, verkümmern: Die Frauen benützen ihre geistigen Anlagen nicht, sie ruinieren mutwillig ihren Denkapparat und gelangen nach einigen wenigen Jahren sporadischen Gehirntrainings in ein Stadium sekundärer, irreversibler Dummheit. RE: Deutschland gehen die Ingenieure aus - Trinco - 21-03-2009 Es ist wie oben schon beschrieben in Wirklichkeit ein Problem der Entlohnung. Es gibt nicht genug Ingenieure für Sklaven-Löhne. Deshalb wird es für Firmen schwerer Leute zu finden. Ein gut ausgebildeter junger Akademiker geht im Zweifelsfall lieber ins besser zahlende Ausland. An dem Dilemma ist die Wirtschaft selbst Schuld. Solche Meldungen werden zweifellos lanciert um wieder einmal irgendwelche Ausnahmegenehmigungen für die Wirtschaft gesellschaftlich akzeptiert durchdrücken zu können, oder zumindest dafür den Boden zu bereiten. hehe Mus Lim, das ist ja genial. RE: Deutschland gehen die Ingenieure aus - borni - 21-03-2009 Der "Dressierte Mann" von Vilar ist ja ganz nett. Habe ich auch gelesen. (Falls ihn noch niemand kennt: http://f4justice.googlepages.com/der_dressierte_mann_.pdf ) Aber wir sollten uns nicht mit Erkenntnissen von vor 30 Jahren aufhalten. Man lacht uns ja sonst aus. RE: Deutschland gehen die Ingenieure aus - Momik - 21-03-2009 (21-03-2009, 22:03)borni schrieb: Aber wir sollten uns nicht mit Erkenntnissen von vor 30 Jahre aufhalten. borni, meine oben angeführten "Erkenntnisse" sind von letzter Woche RE: Deutschland gehen die Ingenieure aus - p__ - 21-03-2009 (21-03-2009, 21:34)Trinco schrieb: Es ist wie oben schon beschrieben in Wirklichkeit ein Problem der Entlohnung. Es gibt nicht genug Ingenieure für Sklaven-Löhne. Das könnte doch die grosse Stunde der Frauen sein. Überall lesen wir doch, dass Frauen 30, 50 oder sogar 100% weniger Lohn wie Männer bekommen. RE: Deutschland gehen die Ingenieure aus - Webworker - 21-03-2009 (21-03-2009, 22:03)borni schrieb: Aber wir sollten uns nicht mit Erkenntnissen von vor 30 Jahren aufhalten. Man lacht uns ja sonst aus. Hallo borni, darf ich dich höflich an Deine Statistiken betreffend der Arbeitsleistung von Mann und Frau aus den 30er Jahren des vergangenen Jahrhunderts erinnern? Man lacht uns ja sonst aus. - Gast1 - 21-03-2009 (21-03-2009, 22:03)borni schrieb: Der "Dressierte Mann" von Vilar ist ja ganz nett. Habe ich auch gelesen. Die Feministinnen legen schon seit 30 Jahre ein und dieselbe Platte auf: Die Männer sind an allem schuld. Frauen sind unterdrückt. Das Lachen sollte uns dabei längst vergangen sein. Hier im Forum lacht wohl keiner mehr. RE: Deutschland gehen die Ingenieure aus - borni - 21-03-2009 (21-03-2009, 22:20)Webworker schrieb: darf ich dich höflich an Deine Statistiken betreffend der Arbeitsleistung von Mann und Frau aus den 30er Jahren des vergangenen Jahrhunderts erinnern? Sie decken sich aber mit meinen Studienunterlagen von 2006. Naturwissenschaft ist eben etwas anderes, als Soziologie. RE: Deutschland gehen die Ingenieure aus - Webworker - 21-03-2009 Borni, es tut mir sehr leid, dass in Deinen Studienunterlagen von 2006 noch immer nicht mehr auf das Individuum als solches näher eingegangen wird, Menschen sind nunmal unterschiedlich. (Vom Einzelfall abhängend ) Falls Du dich erinnern kannst, laut dieser Studie wäre ein 80jähriger Mann leistungsfähiger als eine 35jährige Frau, in einer Graphik, die auf mehrere physiologische Eigenschaft einging. Das ist aber selbstverständlich nicht Dein Defizit, steht ja so in den Unterlagen..... Achja, danke für den Link zum "Dressierten Mann", hab ich nämlich noch nicht gelesen RE: Deutschland gehen die Ingenieure aus - borni - 21-03-2009 (21-03-2009, 22:56)Webworker schrieb: Falls Du dich erinnern kannst, laut dieser Studie wäre ein 80jähriger Mann leistungsfähiger als eine 35jährige Frau, in einer Graphik, die auf mehrere physiologische Eigenschaft einging. Nein, kann ich mich nicht erinnern! Sowas steht in keiner Studie, sondern das war Deine überspitzte Interpretation, weil Du das Ganze ins Lächerliche ziehen wolltest. Ich will hier keine Vorlesungen halten, aber es gibt auch allgemein zwischen Mann und Frau Unterschiede (nicht den "kleinen Unterschied" à la Schwarzer) z. B. im Körperbau und bei der Muskelkraft. Sicherlich lässt sich der eine oder andere Nachteil auch kompensieren. Dies ist aber abhängig von den jeweiligen Anforderungen an die Tätigkeit. RE: Deutschland gehen die Ingenieure aus - Ralf G. - 21-03-2009 ich habe vom "Der dressierte Mann" die neu herausgegebene Trilogie mit den Nachfolgebüchern "Das polygame Geschlecht" und "Das Ende der Dressur" ... also nicht nur 30-jähriger Erkenntnisstand Für mich wäre wirklich neu, wenn Frauen Inhaberinnen von mehr als 5 % aller Patente wären, desweiteren kenne ich nicht eine Sternen-Köchin, Fast alle Modelevels sind Männer - wenn sie denn nicht Töchter sind (Joop ) und mal ganz ehrlich, bisschen komisch sieht es schon aus, wenn eine Frau versucht, im Stehen zu pinkeln Darüber hinaus bin ich aber kein Frauenhasser, ich achte Frauen für das, was sie gut können ... RE: Deutschland gehen die Ingenieure aus - Webworker - 21-03-2009 (21-03-2009, 23:11)borni schrieb: Nein, kann ich mich nicht erinnern! Sowas steht in keiner Studie, sondern das war Deine überspitzte Interpretation, weil Du das Ganze ins Lächerliche ziehen wolltest. Ok, ok, ich gebe zu, dass ich diese Studie ins Lächerliche ziehen wollte. Schade, dass Du dich nicht mehr erinnern kannst, die Graphik in der Studie sagte nämlich genau das aus. Vielleicht finde ich ja den Thread nochmal, aber Moment, wenn ich mich recht erinnere hast Du deinen Beitrag editiert, nachdem ich auf die Graphik hingewiesen hatte RE: Deutschland gehen die Ingenieure aus - Max - 21-03-2009 (21-03-2009, 23:11)Ralf G. schrieb: Fast alle Modelevels sind Männer Kleiner Einwurf, Ralf: Das sind MännerNAMEN - die Leute selbst sind meistens schwul. Zum Thema: Ausnahmsweise war Detlef sein Beitrag der Punkt auf dem "i". Der neue Trend: Man sucht sich Ingenieure aus dem Umfeld unserer Heimkehrer aus Russland. Dann kommt das Desaster: Grade so mal "Gjuten Tak!" sagen können, rumlaufen, daß jeder weiß, wen er vor sich hat und dann noch nie was von Adolf Hennecke** gehört. Dann geht den meisten Arbeitgebern ein Lichtlein auf und dieses bedeutet: Gute Leute gibt es nur für guten Geld - für schlechtes Geld nur einen Hilfsdeutschen. ** Na, wer war Adolf Hennecke? Alle dürfen raten außer Ralf, Detlef und Jens! RE: Deutschland gehen die Ingenieure aus - borni - 21-03-2009 (21-03-2009, 23:24)Webworker schrieb: Vielleicht finde ich ja den Thread nochmal, aber Moment, wenn ich mich recht erinnere hast Du deinen Beitrag editiert, nachdem ich auf die Graphik hingewiesen hatte Ich hatte meinen Beitrag lediglich um diesen Link ergänzt. Mehr nicht. http://www.uni-protokolle.de/nachrichten/id/60143/ RE: Deutschland gehen die Ingenieure aus - Webworker - 21-03-2009 If you´ll pay peanuts, you´ll get monkeys. - Ganz normal, aber eben zum Teil ausgehebelt, solange peanuts für die Einen eben peanuts sind, für die Neuankömmlinge aber das grosse Geld bedeuten. Das schlägt sich natürlich wahnsinnig auf die Mitarbeiterfluktuation aus, man benötigt ständig neue Neuankömmlinge. In manchen Branchen sicherlich egal, in den vielen Branchen aber eine Katastrophe. Schon gut, borni Dass ich genau den Link nicht meinte ist ja eh klar, finde den Thread aber gerade nicht RE: Deutschland gehen die Ingenieure aus - borni - 21-03-2009 (21-03-2009, 23:28)Max schrieb: Kleiner Einwurf, Ralf: Aha, wieder was gelernt. Schwule sind keine Männer. Hennecke habe ich bei Wikipedia nachgelesen. Wundert mich nicht, was in der DDR abging. (21-03-2009, 23:39)Webworker schrieb: Dass ich genau den Link nicht meinte ist ja eh klar, finde den Thread aber gerade nicht Den wirst du auch nicht finden, der ist im zerschossenen Forum und damit im Datenhimmel. Ich habe die Grafik aber zur Hand und sehe nur, dass Du sie nicht ganz verstanden hattest. Sie zeigte die altersabhängige Entwicklung der durchschnittlichen Muskelkraft bei Mann und Frau. |